Anfänger sucht Rat zu ETF-Investitionen und Sparplänen.

Matthias (Gast) am 08.09.2022

Hallo Herr Erlich,
vorab vielen Dank, dass Sie sich in den letzten Jahren Zeit genommen haben, all die vielen Fragen zu beantworten.

Ich beschäftige mich erst 3-4 Wochen mit dem Börsen-Thema. Je mehr ich lese, gucke, höre, um so undurchschaubarer wird es. Natürlich habe ich mit ein bisschen "Spielgeld" Aktien gekauft/verkauft, aber das eher mit negativem Erfolg. Daher bin ich ein wenig ..... eingeschüchtert. :-)

Die Basis ist, dass ich 47 Jahre alt/jung bin, mir "nur" 15.000 Euro zur Verfügung stehen.

Ist es geschickter in 3 ETFs á 5.000€ zu investieren oder nur in 2 ETFs mit Gewichtung 10.000€ und 5.000€ ? Der ein oder andere Renditerechner weißt bei der 3 ETFs Variante tatsächlich mehr Ertrag aus. (vorausgesetzt das der Fehler nicht vor dem Bildschirm sitzt)

Ist es vorteilhafter einen oder alle 2-3 ETFs mit einem Sparplan zu versehen? Oder vielleicht gar einen neuen ETF zu besparen? Hierfür stünden rund 500€ monatlich zur Verfügung, was in 10 Jahren rund 60.000 Euro aus macht.

Meine letzte Frage wäre, wann ist es geschickt, ETFs zu kaufen? Beim Sparplan ist es bekanntlich Schnuppe. Sollte ich warten, bis der Kurs fällt, um später bei steigenden Kursen auf mehr Ertrag zu spekulieren oder ist es eher zu vernachlässigen, da der ETF i.d.R. über 10 Jahre und mehr läuft?

Viele Grüße
Matthias

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Stefan Erlich am 10.09.2022

Sehr gerne :) Macht ja auch Spaß und ich lerne auch immer wieder dazu.

Ich stelle Ihnen mal ein paar Rückfragen mit jeweils ein paar Anmerkungen dazu:

1) Sind die 15.000 € Ihre eiserne Reserve oder liegen anderswo noch 20-30k € rum, die SIe für den Notfall nutzen können? Wenn nein, Finger weg von der Börse und erst einmal mit Tagesgeld/Festgeld Liquidität für den Notfall aufbauen.

2) Warum wollen Sie in 3 ETFs investieren? Einer genügt aus meiner Sicht völlig, z. B. der Vanguard FTSE All World, der quasi die komplette Welt drin hat, ohne Schnickschnack und hippe Übergewichtung von Wasserstoffaktien oder sonstwas. Was wir mit ETFs ja wollen ist den Aktienmarkt der ganzen Welt abbilden und das tut er.

3) Was glauben Sie, wie ETF-Rechner funktionieren? Natürlich auf Basis von historischen Daten. Vergessen Sie daher ein bisschen Mehrrendite hier oder da. Diese Daten sagen ziemlich wenig über die Zukunft aus. Es geht um die grobe Richtung (Diversifikation über die Welt) und die Teilhabe am Wirtschaftsgeschehen - mehr nicht.

4) Monatlich besparen ist immer gut, aber bleiben Sie bei einem ETF. Das Ganze soll einfach sein und Sie auch mental nicht überfordern.

5) Stellen Sie sich einmal vor, Sie besparen nun den von mir genannten ETF (Vanguard FTSE All World) und nach 1 Jahr steht Ihr Depot bei -50 %. Was machen Sie? Klingt wie ein unrealistisches Szenario? Keineswegs! Die Börse ist keine Einbahnstraße und Crashs von -50 % oder gar mehr sind immer möglich. Können Sie mit so einem (noch nicht realisierten) Verlust mental und längere Zeit leben?

6) Den besten Zeitpunkt für ein Einmalinvest gibt es nicht, weil wir ihn nicht kennen können. Woher sollten wir das auch wissen? Ich jedenfalls habe keine Glaskugel bzw. meine ist schon seit Jahren defekt :-) Ich würde das eher von Ihrem Bauchgefühl abhängig machen: Können Sie damit leben, wenn Sie jetzt 15k € investieren und das Ganze morgen nur noch 11k € wert ist? Wenn nein, dann investieren Sie über einige Monate verteilt z. B. jeweils 2k €. Ob das am Ende etwas für Ihre Rendite tut? No one knows! Ob es sich für Sie besser anfühlt? Wahrscheinlich :-)

7) Was machen Sie, wenn Ihr ETF in 10 Jahren im Minus steht? Panik? Oder weitere 10 Jahre warten? Ich würde das Ganze von vornherein als Endlosanlage planen, sprich, nie an das Geld zu müssen, es sei denn, es ist für die Rente überlebenswichtig.

Soweit meine Fragen und Gedanken dazu :-) Ich hoffe, es hilft ein wenig weiter.

Mit besten Grüßen

Stefan Erlich

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Matthias (Gast) am 11.09.2022

Danke für die Rück-Info.

Ich wollte nochmal kurz meine Gedanken zu Ihren Gedanken teilen/ergänzen. Vielleicht ist es irgendwann auch für die Nachwelt hilfreich.

Mich würde Ihre Sichtweise auf meine letzten 2 Fragen bei (zu 6) interessieren.

zu 1. Gegenwärtig habe ich nur ein 2k-Notfallgroschen, Ende des Jahres stehen 4k Euro zur Verfügung. Ich bin optimistisch, dass ich einen guten Arbeitgeber erwischt habe. Ihren Rat habe ich verstanden, will/muss ihn jedoch auf Grund Zeitdruck ignorieren. (siehe zu 7) -Und wenn sich dann doch etwas ereignet, findet man immer eine Lösung. Man muss sie nur sehen und erkennen.

zu 2. Eine Empfehlung in nur einen ETF?! Zugegeben, damit habe ich nicht gerechnet. :-) Das 3 ETFs bei dem geringen Kapital to-much sind, hatte ich schon fast erahnt. Bevor Ihrerseits ein Einwand kommt .... verstanden, es ist Ihre Meinung/Empfehlung. Das persönliche Wohlbefinden muss damit im Einklang stehen. Daher habe ich auch bewusst nicht die Frage nach dem one-and-only-ETF gestellt. Welchen man schlussendlich nutzt, da gehen die Planung/Erwartungen/Wünsche/Phantasie eines jeden Anlegers von einander ab.

Und wenn wir schon dabei sind .... auf meiner ETF-Liste stehen 30 Kandidaten. 10 für einen sofortigen Einstieg und 20, die ich für die unverhersehbare Zukunft interessant empfinde. Jetzt muss ich nur noch die Hühnerknochen werfen. :-)

zu 3. Das die Rechner nur als vergangene Werte zurückgreifen ist bekannt bzw. die Wert die der User eingibt. - Hier saß der Fehler vor dem Rechner :-( Gedankenfehler meinerseits.

zu 4. verstanden

zu 5. Ich habe 2 Depots. Eins für langfristige Anlagen. ETFs und für must-have-Aktien (Hapag Lloyd, Münchner Rück, Apple, Tesla, ect. )Daher würde ich die Verluste nur max. 1x im Monat sehen/prüfen. Das andere Depot nutze ich zum "spielen". Von bereits investierten 3k €, in Aktien, habe ich bereits 500€ verbrannt und befinde mich gegenwärtig bei rund -800Euro. Warum ich das erzähle? Ich denke
schon, dass ich mental ein Kursverlust von 30-40% mental überstehen werde. Auch wissentlich, dass 40% fast 6k-7k € entsprechen.

zu 6. Vermutlich habe ich meine Frage nicht weitgenug ausgeführt. Stimmt, den richtige Zeitpunkt kann niemand abschätzen.
Beispiel: hätte ich den/einen ETF am 01.01.2020 kaufen sollen (80€) oder am 20.03.2020 (60 Euro) als Corona zuschlug. Selbstverständlich kann der Kurs, nach dem Kauf, weiter rutschen. Irgendwann muss man sich zum Kauf entscheiden. Ob es klug, Glück hatte oder eine Fehlentscheidung war, entscheidet sich erst später.

Daher sollte die Frage lauten: Ist es sinnvoll bei einem vermeintlich günstigen Kurs einsteigen, um mehr herauszukitzeln?
Oder andere Überlegung: Sollte man einen jungen ETF wählen, in der Hoffnung, dass dieser noch ertragreicher wird? Die meisten bilden ein Vorbild ab, die irgendwann auch gewachsen sind. Wie viele junge ETFs gescheitert sind, entzieht sich meiner Kenntneis. (Ich weiß, ein Blick in die Glaskugel.)Vermutlich eine super riskantes Invest.

zu 7. Mein Plan ist, dass ich mit 60 beruflich kürzer treten wollte. Wäre ich in Panik, wenn ich die EFTs über 10 Jahre nur 5k erwirtschaftet haben? Panisch nicht, aber beunruhigt. (den geplanten Sparplan außen vorgelassen)

Viele Grüße
Matthias

ps. das "hätte"-Denken versuche ich mir gerade an der Börse abzugewöhnen. :-)

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Stefan Erlich am 13.09.2022

Hehe, ich geb meinen Senf mal zu allen 7 Punkten dazu:

1) Meine Philosophie: Immer lieber ein paar Tausend Euro mehr Notfallgroschen aufbauen und dann erst in ETFs.
2) 30 ETF-Kandidaten? Hui :-) Wofür? :D Das ist ja kein Spiel, sondern soll möglichst wenig Aufwand machen. Oder ist es für Sie ein Hobby? :-)
3) Genau ... immer dran denken: Historie ist nicht gleich Zukunft, zumindest nicht exakt!
4) top :)
5) Super, wenn Sie das mental schon mal durchgespielt haben!
6) Den Einstieg würde ich persönlich nicht von den Kursen abhängig machen, zumindest nicht, wenn Sie in ETFs investieren möchten. Einfach stur ansparen und gut ist. Bzgl. junger ETF: Sie meinen einen frisch aufgelegten? Nun, das generelle Problem an neuen Nischen-ETFs ist ja immer, dass die häufig gar nicht groß genug werden (im Sinne von Fondsvolumne) als dass sie sich für die Fondsgesellschaft lohnen würden. Dann wird so ein Fonds auch mal schnell wieder geschlossen. Das sollte man beachten. Auch deswegen: Lieber einen ETF auf die Welt. Dass so einer mal geschlossen wird, ist nicht auszuschließen, aber doch unwahrscheinlich.
7) Beunruhigt dürfen Sie sein, aber stellen Sie sich das Szenario am besten heute schon mal vor und überlegen Sie sich, was Sie in so einen Verlustfall machen würden. Denn auszuschließen ist das definitiv nicht!!

VG, Stefan Erlich

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Matthias (Gast) am 14.09.2022

zu 2) Ich glaube nicht, dass die Börse jemals mein Hobby werden wird. :-) Dafür habe ich zu wenig Background, was man an der Frage nach dem besten Einstieg (Kurs auf Talfahrt, jetzt kaufen?) sehen konnte.- Was die 30 ETFs an geht ... Wenn man 2186 ETFs findet, muss man viiiiiel aussieben.
Vermutlich werden 6 ETFs übrig bleiben. Ein World-ETF wird auf jeden Fall ausgewählt und dato liebäugel ich mit dem A113FG (Konsumgüter). Ob das die richtige Entscheidung war/ist, sehe ich in 5 Jahren.

So jetzt mache ich den Platz in der Fragen-Schlange frei für den Nächsten.

Danke für Ihren Support.

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