Fragen zur Schenkung von Festgeld und Erfahrungsberichte gesucht

Atzerix am 23.01.2024

@howicknick @ARe

Vielen Dank für Eure Hinweise... :-)

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ARe am 23.01.2024

Selbst ein zinsloses Privatdarlehen kann zu einer Schenkungsteuer führen, weil der Darlehensnehmer einen fiktiven Zinsvorteil hat, der - sofern oberhalb der Freibeträge - versteuert werden muss:
https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/zinsloses-darlehen-an-bekannte-wann-schenkungsteuer-anfaellt-303632/

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ARe am 23.01.2024

Ergänzend zu dem, was howicknick völlig korrekt beschrieben hat kommt, dass mehrere Schenkungen innerhalb eines 10-Jahres-Zeitraums aufaddiert werden. Überschreitet die Summe den Freibetrag, ist für den übersteigenden Betrag Schenkungssteuer fällig.

Eine - jedoch von den verwandtschaftlichen Verhältnissen abhängige - Möglichkeit, um die Schenkungssteuer zu mindern ist das Konstrukt der Kettenschenkung:
https://www.finanztip.de/schenkungssteuer/kettenschenkung/

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Howicknick am 23.01.2024

Noch ein Hinweis: 
Ich würde mal die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der (hier beteiligten) Banken daraufhin durchforsten, ob darin zu den hier angesprochenen Fragen einer (schenkweisen) Übertragung von Kontoforderungen Näheres geregelt ist.

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Howicknick am 23.01.2024

Nein, dem Finanzamt ist das nicht egal. Für Schenkungssteuern bzw. die Berechnung der 10-Jahresfrist kommt es nicht auf besagtes, eventuelles Schreiben vom 1.6.24 an. Entscheidend ist der Tag der (tatsächlichen) Schenkung und nicht derjenige des Schenkungsversprechens. Wenn ich heute jemandem verspreche, ihm nächstes Jahr etwas zu schenken, so interessiert das weder das Finanzamt noch beginnen damit irgendwelche Fristen zu laufen. Tatsächlich läge eine Schenkung also erst in dem Zeitpunkt vor, in dem die Konten auf eine andere Person umgeschrieben werden. Erst ab dann würde somit auch die (erstmalige) 10-Jahresfrist laufen.

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Atzerix am 23.01.2024

@Stefan

"Nun die Suche nach einer Lösung den "ersten" Freibetrag in "Sicherheit" zu bringen." Vorausgesetzt, der Schenker verstirbt nicht im "ersten" 10jährigen Freibetragszeitraum...

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Atzerix am 23.01.2024

@Stefan

Das Ziel ist natürlich Steuern zu vermeiden. Der Beschenkte ist auch gleichzeitig alleiniger Erbe und die Erbmasse entspricht im Moment rund dem dreifachen des Freibetrages. Nun die Suche nach einer Lösung den "ersten" Freibetrag in "Sicherheit" zu bringen. Zur Erbmasse gehören insgesamt zur Hälfte auch eine Wohnung in die der Erblasser wohnt, ein Depot und Edelmetalle.

Gedanken von mir: Wenn auf der Schenkungsanzeige der 01.06.24 vermerkt ist, kann es dem FA doch eigentlich egal sein, wann es dann tatsächlich überwiesen wird. Nun halt erst nicht zehn Jahre später. Oder als zinsloses Darlehen dem Schenker überlassen, so das die FG-Konten ohne Umschreibung bis zur Fälligkeit einfach weiterlaufen. Eine Auflösung/Kündigung der FG ist auch bei einer Umschreibung nicht vorgesehen...

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Stefan Erlich am 22.01.2024

@Atzerix: Puhh, also wenn du die tatsächliche Vermögensübertragung wirklich schon am 01.06.2024 machen willst, dann kann es gut sein, dass du um einen Schenkungsvertrag mit Notar nicht umhinkommst. Frage ist, ob es den Aufwand und die Kosten wert ist. Die Frage ist zudem: Warum nicht einfach bis zu den jeweiligen Laufzeitenden warten und dann das Geld einfach überweisen? Verstirbt der Schenker während der Laufzeit, ist hoffenlich im Testament vermerkt, dass das Geld an den zu Beschenkenden geht. Dann fließt es ins Erbe ein und dort gelten ja die gleichen 400.000 € Freibetrag wie bei der Schenkung von Elternteil -> Kind, insofern macht es eigentlich keinen Unterschied, zumindest nicht hinsichtlich des Freibetrages, denn erst nach 10 Jahren kann man die 400.000 € pro Elternteil wieder neu nutzen. Sprich, nur weil du früher (zum 01.06.2024) geschenkt hast, hast du ja nicht mehr Freibetrag dann. Oder hab ich hier grad selber einen Denkfehler? :-) Meine Frage wäre auch: Was ist dein Ziel bzw. was sind deine Sorgen?

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Atzerix am 22.01.2024

Vielen Dank Euch allen! Freut mich sehr...

@Stefan

Zitat "Wenn ihr die Schenkung jetzt schon festhalten wollt, setzt ihr das Schreiben jetzt schon auf und spezifiziert darin die Zahlung für das Laufzeitende."
d.h.: Die Schenkung findet auf dem Papier am sagen wir jetzt mal 01.06.24 statt. Das Geld fließt dem Beschenkten aber erst in den nächsten drei Jahren (z. Bsp. nach 12mon, nach 14mon, nach 17mon usw.) zu, bis die Gesamtsumme geflossen ist. Trotzdem zählt der 01.06.24 sozusagen als der Tag der Schenkung.

Ich frage deshalb, weil m.W., wenn der Schenker innerhalb der 10-Jahresfrist für Freibeträge verstirbt, die Schenkung dann wieder zur Erbmasse zählen würde.

Ich hoffe mich verständlich zu artikulieren... :-)

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ARe am 22.01.2024

Zum Thema Schenkung, Notar oder nicht etc. noch etwas Konkretes (fast ohne Paragraphen ;-) ): 
https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/familie/erben-und-vererben/schenkung.html

Quintessenz: Es kommt darauf an, was verschenkt werden soll und welchen Wert die Schenkung hat. Je nach Verwandtschaftgrad gibt es relativ hohe Freibeträge. Bis zum jeweiligen Freibetrag fällt keine Schenkungssteuer an.

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Stefan Erlich am 22.01.2024

@Spooky: Absolut richtig! Kurzes Schreiben ans Finanzamt, vor allem bei größeren Summen sollte man machen.

@howicknick: Ich glaube, da brauchen wir nicht lange Paragrafen zu zitieren. Gelebte Praxis ist, dass Schenkungen per Überweisungen an die Kinder erfolgen (z. B. Tagesgeldkonto oder Depot des Sohns), idealerweise begleitet von einem Stück Papier mit dem oben beschriebenen Satz + die kurze formlose Meldung ans FA. Das Kind ist sich in aller Regel der unterschiedlichen Aspekte dieser Schenkung nicht bewusst und wird in 99 % der Fälle nicht auf eine "rechtssichere Position" bestehen, vor allem, weil es überhaupt keine Ahnung davon hat, was eine rechtssichere Position überhaupt ist. Papa und Mama wollen dem Kind etwas übertragen, was aufgrund der Schenkungsfreibeträge auch durchaus Sinn macht. Da braucht man keinen Vertrag oder gar den notariellen Segen, denn das vollzieht man einfach durch Überweisung des entsprechenden Betrages. Ist das Festgeld von Atzerix noch in der Laufzeit, wartet man einfach ab und überweist den Betrag, sobald er verfügbar ist. Will man tatsächlich schon während der Laufzeit die von dir beschriebene "Rechtssicherheit" haben (aus welchen speziellen Gründen auch immer), dann kommt man wahrscheinlich um einen Schenkungsvertrag + Notar nicht umhin, aber das ist aus meiner Sicht ein recht theoretisches Szenario, weil allein der Aufwand und die Kosten für den Notar das Ganze Unterfangen ad absurdum führen, zumindest bei den für Festgelder typischen Anlagebeträgen.

Ich finde, wir sollten bei solchen Fragestellungen immer auf die Praxis schauen und nicht theoretische Szenarien mit wichtig klingenden Paragrafen durchexerzieren. Das bringt niemandem was. Das gleiche Thema hatten wir ja auch schon bei der Meldepflicht für Auslandsüberweisungen. Für uns AnlegerInnn ist relevant, was in der Praxis passiert, nciht was theoretisch alles möglich ist. Wie immer gilt hier natürlich: Das ist meine persönliche Meinung, die keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat. Ich spreche hier allerdings aus eigener (zum Teil leidvoller) Erfahrung, was Schenkung + Erbe angeht, inkl. der Konversationen mit Steuerberater + Notar (und deren Rechnungen :-( ).

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Spooky78 am 22.01.2024

Auf jeden Fall sollte man aber nicht vergessen, die Schenkung auch dem Finanzamt zu melden - insbesondere, wenn es um höhere Beträge und nicht bloß um ein "Gelegenheitsgeschenk" geht: 
- https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/weitere-themen/erbschaft-und-schenkungsteuer/anzeigepflicht-bei-erbe-und-schenkung
- https://www.finanztip.de/schenkungssteuer/anzeigepflichten/

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Howicknick am 22.01.2024

"Der Mangel der Form wird durch die Bewirkung der versprochenen Leistung geheilt."

§ 518 Absatz 2 BGB

Nein, das gilt nicht nur für Grundstücke, sondern für jegliche Leistung (Vermögensgegenstände ohne Rücksicht auf deren Wert) und somit natürlich für das Versprechen, Geld zu verschenken! Wenn man das Geld aber, ohne durch einen notariellen Vertrag dazu verpflichtet zu sein, rein tatsächlich aus der Hand gibt (aber erst dann), dann braucht man auch kein Stück Papier mehr; dann reicht sogar die mündliche Übereinstimmung. Auf diese Möglichkeit, den Formmangel zu heilen, hatte ich aber oben schon hingewiesen. Wenn die Enkel also schon jetzt eine rechtssichere Position erhalten sollen, dann geht das nur über eine tatsächliche Kontoumschreibung bei der Bank (die den Formmangel der Schenkung heilen würde) oder eben durch notariellen Vertrag.

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Stefan Erlich am 22.01.2024

Das mag für Grundstücke und Häuser so sein, aber eine einfache Schenkung von Geld braucht keinen Vertrag und auch keinen Notar. Wäre ja richtig fies, wenn du für eine Schenkung von z. B. 50.000 € auch noch zum Notar rennen und ihn dafür auch noch bezahlen müsstest. Das ist meinerseits übrigens nicht ausgedacht, sondern Auskunft vom Steuerberater und Notar. Weiß nicht, ob sich hier Gesetz und Praxis auseinandergelebt haben, aber in der Praxis reicht definitiv eine Überweisung und ein kurzes formloses Schriftstück a la "Hiermit schenkt Opa Udo Udosen an seinen Enkel Fred Fredson einen Betrag von 50.000 €. Viel Spaß damit! Bitte nicht sinnlos verprassen!"

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Howicknick am 22.01.2024

"Zur Gültigkeit eines Vertrags, durch den eine Leistung schenkweise versprochen wird, ist die notarielle Beurkundung des Vertrags erforderlich."

§ 518 Absatz 1 Satz 1 BGB (Bürgerliches Gesetzbuch)

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Stefan Erlich am 22.01.2024

@Atzerix: Machs dir einfach! Festgeld auslaufen lassen, Geld an den Begünstigten (Kind) überweisen und das Ganze schriftlich und formlos in 1-2 Sätzen festhalten. Wenn ihr die Schenkung jetzt schon festhalten wollt, setzt ihr das Schreiben jetzt schon auf und spezifiziert darin die Zahlung für das Laufzeitende. Gegen eine vorzeitige Auszahlung und/oder Umschreibung des Kontos auf den Beschenkten wird sich die Durschnittsbank mit Händen und Füßen wehren :-) Das macht höchstens die lokale Sparkasse mit. Aus meiner Sicht gibts aber eigentlich keinen Grund, so etwas zu machen. Keep it simple :-) Und nein, ein Schenkungsversprechen bedarf keiner notariellen Beglaubigung. Das stimmt nicht und kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

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Howicknick am 22.01.2024

Die Schenkung erfolgt durch Abtretung der Forderung gegen die Bank. Ein Schenkungsversprechen bedarf grundsätzlich eines notariellen Vertrages; eine Schenkung wird allerdings auch dann wirksam, wenn sie tatsächlich vollzogen wird. Das wäre hier die Umschreibung der Konten auf eine andere Person. Ich bezweifle aber, ob eine Direktbank quasi auf Zuruf eine Kontoforderung umschreibt.

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Atzerix am 22.01.2024

@Spooky

Im diesem Fall um bereits angelegtes Festgeld (mehrere Konten bei verschiedenen Anbietern) eines Elternteils zur Schenkung an ein Kind in Höhe des Freibetrages...

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Spooky78 am 21.01.2024

Zum besseren Verständnis: Geht es um bereits auf den eigenen Namen angelegtes Festgeld oder um die Eröffnung eines neuen Festgeldkontos im Namen einer andere Person, z.B. für ein Enkel- oder Patentkind?

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Atzerix am 21.01.2024

@Forum

Wie funktioniert das Verschenken (Schenkung) von Festgeld? Hat schon jemand von Euch dbzgl. Erfahrungen gemacht oder hat etwas, was man darüber wissen sollte (muss)?

Freue mich über jede Info... Freundliche Grüße...

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