Effektive Rendite bei längeren Laufzeiten und Zinszahlung am Ende

F.reedt am 10.10.2023

„Bitte beachten Sie, dass bei längeren Laufzeiten die Zinszahlung am Laufzeitende zu einer zum Teil deutlichen Reduktion der effektiven Rendite führt, wodurch es sich ggf. lohnen kann, auf alternative Angebote mit nominal niedrigeren Zinssätzen, aber jährlicher Zinszahlung zurückzugreifen.„ .. die ‚Minderung der Rendite‘ tritt jedoch nur ein, wenn man nicht jedes Jahr Zinserträge jenseits des Freibetrages hat - oder liege ich da falsch?

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Sparer (der Ältere) am 10.10.2023

Ja, du liegst falsch. Es geht darum, dass es z.B. bei der Banca Sistema keinen Zinseszinseffekt gibt. D.h. du "verdienst" jedes Jahr Zinsen, bekommst aber diese Zinsen komplett erst am Ende der Laufzeit. Andernfalls könntest du die Zinsen erneut verzinst anlegen (es gibt auch Festgeldangebote, wo die Bank das für dich zum vereinbarten Zinssatz macht - dadurch bringt das 4,25-Prozent-Angebot von pbb direkt MEHR Rendite als das Banca-Sistema-Angebot).

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F.reedt am 10.10.2023

Hm, das bezweifele ich. Die BKM ist genau so ... → Werden Sie jetzt kostenlos Mitglied der Kritische-Anleger-Community, um den vollständigen Beitrag zu sehen!

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Sparer (der Ältere) am 10.10.2023

Nein. Die Rechnung beim Banca-Sistema-Angebot sieht bei einem Anlagebetrag von 10.000 Euro so aus:

500 + 500 + 500 + 500 + 500 + 500 + 500 + 500 + 500 + 500 Euro Zinsen, insgesamt also 5.000 Euro an Zinsen. Bei Ablauf des Festgelds erhält man 10.000 Euro + 5.000 Euro = 15.000 Euro.

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F.reedt am 10.10.2023

.. korrigiere: Zinsen zum Laufzeitende heisst nicht ‚immer‘ Zinseszinseffekt: bei der BKM steht genau das in der ProdInf, bei des Banca Sistema wird genau das ausgeschlossen! Tricky! Da wünsche ich mir von KritAnl, dass das besser unterschieden wird.

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F.reedt am 10.10.2023

Das BKM Angebot über 10 Jahre zu 4,2% ist also besser als das der Banca Sistema zu 5% (ohne dass ich das jetzt nachgerechnet hätte ..)

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Sparer (der Ältere) am 10.10.2023

Das dürfte ungefähr gleich gut sein. Mehr ... → Werden Sie jetzt kostenlos Mitglied der Kritische-Anleger-Community, um den vollständigen Beitrag zu sehen!

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Stefan Erlich am 11.10.2023

@F.reedt: Sorry, kannst du mir nochmal etwas ausführlicher erklären, was du meinst? Ich sehe aktuell tatsächlich das "Problem", dass durch die hohen Zinsen mittlerweile die Zinszahlung echt wichtig geworden ist, verstehe aber deinen Punkt mit der BKM grad nicht 100 % ... vllt kannst du mir auf die Sprünge helfen :-)

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S.G. am 11.10.2023

Ich glaube, F.reedt hat kein Problem mit der BKM (mehr), nachdem er verstanden hat, dass die BKM mit Zinseszins rechnet (der effektive Zins also höher ist als der angegebene).

F.reedt hat aber angeregt, dass Kritische Anleger (also Du, @Stefan Erlich :D ) besser zwischen beiden Varianten der Zinszahlung am Laufzeitende unterscheidet.

Siehe Beitrag von F.reedt, 10.10.2023, 22.37 Uhr:".. korrigiere: Zinsen zum Laufzeitende heisst nicht ‚immer‘ Zinseszinseffekt: bei der BKM steht genau das in der ProdInf, bei des Banca Sistema wird genau das ausgeschlossen! Tricky! Da wünsche ich mir von KritAnl, dass das besser unterschieden wird."

Im Moment steht nämlich bei der BKM Sparbrief 10 Jahre Folgendes:
"ZinsgutschriftAm Ende der LaufzeitZinsgutschrift
Bitte beachten Sie, dass bei längeren Laufzeiten die Zinszahlung am Laufzeitende zu einer zum Teil deutlichen Reduktion der effektiven Rendite führt, wodurch es sich ggf. lohnen kann, auf alternative Angebote mit nominal niedrigeren Zinssätzen, aber jährlicher Zinszahlung zurückzugreifen."

Und für die BKM stimmt das ja einfach nicht, weil dank Zinseszinseffekt der effektive Zins gerade HÖHER ist als der angegebene nominale. Hier unterscheidet euer Portal noch nicht wirklich.

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F.reedt am 11.10.2023

Nee, stimmt. Mit der BKM hab ich keine Probleme ... → Werden Sie jetzt kostenlos Mitglied der Kritische-Anleger-Community, um den vollständigen Beitrag zu sehen!

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F.reedt am 11.10.2023

In meinem ersten Post vom 10.10.2023 - 21:26 Uhr, hatte ich den Standardtext von KritAnl zitiert, der bei jeder Bank / jedem Angebot steht, welches nicht fest nach 12 Monaten Zinsen auszahlt. Offensichtlich gibt es für den Fall zwei Modelle im Markt: 1. wie Banca Sistema: Zinsen am Jahresende berechnen, aber nicht auszahlen, aber auch nicht im nächsten Jahr mit der Einlage zusammen verzinsen (ohne Zinseszins), sowie 2. wie BKM: Zinsen am Jahresende berechnen, aber nicht auszahlen, doch im nächsten Jahr der Einlage hinzurechnen und auch verzinsen (mit Zinseszins). Der zitierte Standardtext passt m.E.n. Noch auf Fall Nr. 1., nicht auf Fall Nr. 2., denn da tritt keine Minderung der Rendite auf sondern eine (Ver)Mehrung. Das ist mir jedoch erst im Laufe des Chats hier im Forum so klar geworden.

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Stefan Erlich am 11.10.2023

Ahhhh, sorry, da stand ich kurz auf dem Schlauch :-) Danke euch für die Erklärung. Tatsächlich finde ich in dem Fall die Produktbeschreibung der BKM etwas misleading, weil es auf der Webseite heißt: "Die Zinsen werden dir nach Ablauf der Anlagedauer alle auf einmal ausbezahlt." Das ist ja nur bedingt korrekt, weil sie schon jedes Jahr ausbezahlt werden, nur eben nicht auf das Verrechnungskonto, sondern auf das Sparbriefkonto.

Ich glaube, die Crux liegt am Ende darin, dass wir hier nur eine Angabe haben, nämlich die der Zinsgutschrift. Eigentlich bräuchten wir aber zwei:

1) Zinsgutschrift: z. B. jährlich
2) Zinseszinseffekt:

Für die Angabe zum Zinseszinseffekt könnte es dann folgende Ausprägungen geben:

a) ja, automatisch (durch automatische Gutschrift auf dem Festgeldkonto)
b) manuell möglich (durch Wegtransferieren der Zinserträge vom Verrechnungskonto)
c) möglich unter bestimmten Bedingungen (alles, was es sonst noch so gibt, z. B. Auswahl einer Wiederanlageoption im Kontoeröffnungsverfahren etc.)

Feedback dazu anyone?

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F.reedt am 11.10.2023

Stimmt, der Zinseszins Effekt katapultiert die effektiven Zinsen vor Steuern bei der BKM auf einen Satz von 5,08 % (nominal 4,2 %). Beachtlich.

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F.reedt am 11.10.2023

Aus. Anlegersicht würde ich glaube ich so unterscheiden:
1. Zinserträge werden jährlich ausgezahlt
2. Zinserträge sammeln sich an
Für Fall 2. ergänzend:
A. Angesammelte Zinserträge werden mit verzinst (Zinseszinsen)
B. Angesammelt Zinserträge werden nicht mit verzinst
Mir scheint, solche etwas vereinfachte Sicht kommt dem Normalo-Anleger am meisten entgegen. Die Unterscheidung nach wo Zinsen angesammelt werden ist meist schon zu viel an Details - oder?

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F.reedt am 11.10.2023

PS.: … bei 10 Jahren im Produkt „Sparbrief“ ... → Werden Sie jetzt kostenlos Mitglied der Kritische-Anleger-Community, um den vollständigen Beitrag zu sehen!

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S.G. am 11.10.2023

Bzw. sogar 5,16% effektiv bei der PBB in der Variante Zinseszins bei 4,25% nominal. Da kann man wählen, ob man lieber jährliche Auszahlung oder mit Zinseszins möchte.

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