Ratings von Banken

Bei der Rating-Übersicht fehlt die Raiffeisenbank im Hochtaunus. Hat das einen besonderen Grund? Dabei sprechen für diese Bank bei Neukunden der Zinssatz im "Tagesgeld Plus"-Konto von 3,3 % für 6 Monate und die "Dreifach-Absicherung": Über die gesetzliche Einlagensicherung von 100.000 Euro ist die Bank der amtlich anerkannten BVR Institutssicherung GmbH und der zusätzlichen freiwilligen Sicherungseinrichtung des Bundesverbandes der Deutschen Volksbanken und Raiffeisenbanken (BVR) angeschlossen.
https://www.meinebank.de/sparen_anlegen/tagesgeld.html

@Wolfgang

Ist hier unter "Meine Bank" aufgeführt.

Hallo,

bei Check24 sind die Festgeldzinsen über 3-5 Jahren bei Creditplus und Hanseatic am besten, da dort bis mind. 500.000€ die Einlage freiwillig gesichert ist. Stimmt das? Und wie sicher ist das angelegte Geld in Höhe von 500.000€ bei diesen Banken? Bei einer Bankenpleite: Wie erhalte ich das Festgeld?
Will sagen: Kann ich 500.000€ dort beruhigt über 3-5 Jahren anlegen?

MfG
Kichererbse

Die genannten Institute versprechen in der Tat eine erweiterte freiwillige Einlagensicherung. Wie viel die jedoch im Falle einer Bankenpleite(welle) wert ist, zeigt sich aber vermutlich erst, wenn es "zum Schwur kommt". Das ist ein wenig vergleichbar mit der 20-Jahre-Garantie für Photovoltaik-Anlagen. Nice to have, aber wer weiß schon, ob der garantiegebende Hersteller in 20 Jahren überhaupt noch existiert? Man denke da nur an Solarworld, die vor 10 Jahren noch einer der Marktführer waren und inzwischen längst verschwunden sind. Was bringt einem da die "erweiterte Herstellergarantie"? Ich würde bei der Geldanlage daher jedenfalls nur auf die gesetzliche Einlagensicherung bis 100.000 € vertrauen. Die sollte im Notfall funktionieren. Bei der Greensill-Pleite habe ich damit bereits sehr positive Erfahrungen gemacht. Mein Geld - und im Übrigen auch die bis dahin angefallenen Zinsen (!) - gab es innerhalb weniger Wochen zurück und im Jahr darauf kam dann noch eine Bescheinigung für die Steuer. Alles ziemlich easy und unbürokratisch. Deshalb würde ich auch in Zukunft bei so ziemlich jeder deutschen Bank bedenkenlos mein Geld anlegen - aber niemals mehr als 100.000 € pro Bank. Ich an Ihrer Stelle würde daher die 500.000 € auf mindestens 5 Institute verteilen und auf alle Fälle noch andere Anlageplätze als Check24 nutzen, weil man dort nur selten die besten Konditionen erhält.

Danke für die Info mit Greensill. Beruhigend von einem Betroffenen zu lesen, daß die deutscheEinlagensicherung funktioniert. Kann das übrigens auch für die Abwicklung bei der VTB-Bank bestätigen, die nicht so im Fokus der Öffentlichkeit steht (war dort mit unter 100 kEUR investiert).

Da Kichererbse 500.000 EUR anlegen will, möchte ich einen Gedanken ergänzen bzw. zur Diskussion stellen. Die Verteilung der 500.000 EUR auf mindestens 5 Institute (oder eines höheren Betrages auf entsprechend mehr Institute) ist in der Tat die naheliegende Konsequenz, da sich nur aus der obligatorischen Einlagensicherung ein Rechtsanspruch herleiten läßt.

Gerd Kommer (einer der führenden Internet-Finanzanalysten) hält dem entgegen, daß die Einlagensicherung für diese Zwecke nicht konzipiert ist, d.h. geraten z.B. von den 5 Instituten 3 gleichzeitig in Schieflage (wie wahrscheinlich dies ist, mag jeder selbst beurteilen) und muß die Einlagensicherung durch Staatsgelder unterstützt werden, dann könnte die Politik sagen: Die Einlagensicherung dient primär dem Einlagenschutz von Kleinsparern und nicht dem Wohlstandserhalt von Vermögenden. Wer über 100.000 EUR verteilt auf die 3 Institute besitzt, wird deshalb nur teilentschädigt.

Ein denkbarer Lösungsansatz wäre dann m.A., auch die Sicherungssysteme zu diversifizieren, d.h. z.B. 100.000 EUR bei einer deutschen Privatbank, weitere 100.000 bei einer institutsgesicherten Volksbank und vielleicht einen weiteren Betrag von 100.000 EUR bei einer ausländischen Bank in einem EU-Land mit hohem Länderrating zu hinterlegen.

Die VTB Bank ist ja nicht pleite. Die wird nur abgewickelt. Da hättest du auch 500.000€ zurückbekommen. Anders war es bei der Sberbank. Da ging man ja von einer Pleite aus und die Einlagensicherung Österreich hat 100.000€ bezahlt. Aber dann war doch genug Geld da um die Einlagensicherung und die Anleger komplett auszubezahlen, also auch keine Pleite

Hmm, die VTB Bank wird als Bank mit ehemals russischer Mutter gerade abgewickelt. Die SberBank ist russisch und dort kann man im Moment naturlich nicht anlegen. Die Ratings können daher nicht aktuell sein.

Gehört zur ING nicht die holländische Fahne ?

Jain :-) Im konkreten Fall hier geht es ja primär um Tages- und Festgeld und in dem Kontext um die ING-DiBa AG, die ihren Sitz in Deutschland hat.

Die Hanseatic Bank hat ein gutes Rating (A 2022/ A1 2022/ A- 2022/ Alow 2021) steht aber in der Rating-Reihenfolge ziemlich am Ende unter "ferner liefen" noch hinter den C und D Ratings - warum?

Ohje, auch hier ein Eingabefehler. Ist hiermit korrigiert. Wenn du noch mehr Fehler findest, lad ich dich mal in Frankfurt zum Kaffee ein :-)

Comdirect gehört doch zur Commerzbank. Warum ist das Rating dann schlechter?

Ui, das war ein Tippfehler im Backend. Ratings sind in der Tat gleich. Danke dir für den Hinweis!

Fidor-Bank
S&P A 2022
Moody's A1 2021
Fitch A+ 2022
DBRS fehlt
Ich frage mich wie die Fidor-Bank, die nicht nur ich als Katastrophenbank erlebt habe, zu diesem Bankrating kommt.
Da vermutet man sofort, dass diese Ratings "gekauft" sind, was mich auch an der Aussagekraft der übrigen Ratings zweifeln lässt.

Anne

Als "Lesezeichen" habe ich´s soeben gespeichert.

Hallo,

erst Mal vielen Dank für die die Auflistung der Ratings.
Das hilft mir schon extrem weiter bei der Fest- und Tages-Geld Auswahl.

Ich habe eine Frage zur Nordiska: 
Bei
https://www.tagesgeldvergleich.net/ratgeber/banken-ratings.html
gibt es ein Rating (keine Ahnung, welche Quellen die verlinkte Seite benutzt) und hier auf dieser Seite nicht.
Könnte man das Rating hier auch ergänzen?

MfG Olaf

Ich vermute, da liegt ein kleiner Recherchefehler seitens der Redaktion von Tagesgeldvergleich.net vor, denn das angeblich von Moodys erstellte Rating gibt es so nicht. Zumindest lässt es sich bei Moody's selbst nicht finden :-) Im Testbericht dazu ist das auch korrekt beschrieben: "Leider existieren für das Kreditinstitut noch keine Ratings der bekannten Agenturen" (siehe https://www.tagesgeldvergleich.net/tagesgeldvergleich/nordiska-festgeld.html).

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

MfG Olaf

Hallo,

Ich finde die Tabelle gut. In der Vergangenheit konnte ich sie realativ einfach nach EXCEL(R) kopieren. Das geht leider jetzt nicht mehr. Gibt es einen Export nach EXCEL?

Viele Grüße

Gerhard

Lieben Dank für deinen Kommentar! Seit der Online-Stellung haben wir an der Tabelle (bis auf die Rating-Daten) eigentlich nichts verändert. Komisch, dass das jetzt nicht mehr geht. Einen Excel-Export haben wir aktuell jedenfalls nicht im Programm leider :-( VG, Stefan

Wo ist die Bigbank geblieben? Selbst insolvente Banken wie Greensill und Versobank sind noch gelistet, aber Bigbank würde eliminiert. Wieso?

Die Bigbank haben wir aktuell delistet, da wir in Verhandlungen für eine Vermarktungspartnerschaft mit denen sind. Das hängt leider mit dem alten Problem zusammen, dass wir unser Geld mit den Provisionen der Banken verdienen müssen, weil sonst keiner bereit ist, für den Service eines Vergleichsportals wie unserem zu bezahlen. Nur wenn wir Banken und Angebote listen, egal ob wir damit Geld verdienen oder nicht, besteht für die Bank natürlich wenig Anreiz, unsere Arbeit zu vergüten. Daher die (zumindest temporäre) Entfernung. Das Ganze hat aber nichts mit der Bonität oder Sicherheit der Bank zu tun.

Hallo, schön, daß es eine Bankenbewertung gibt. Gibt es wirklich keine Bank mit Bewertung AAA ? Oder lese ich die Liste falsch?

Die gibt es schon (z. B. kfw bank), allerdings bieten die quasi durchweg keine Sparprodukte für Privatkunden an - leider.

Hallo Stefan, beim Stöbern in den Bewertungen ist mir gerade das ziemlich negative Rating für die Norisbank aufgefallen, wo Du nur B+ für das S&P Rating angibst. Da mir das unplausibel erschien hab ich direkt bei S&P nach der Norisbank gesucht - keine Treffer. Dann hab ich mich in Wikipedia informiert, demnach ist diese Bank eine 100% Tochter der Deutschen Bank. Diese widerum hat bei S&P ein gute Wertung im A-Bereich. Also wie kommst Du auf dieses "B+" Rating? Vermutlich ein Fehler?

Hallo Josef, danke für den Hinweis! In der Tat komisch, weil im Backend die eingetragene Quelle (direkt von S&P) das richtige Rating anzeigt. Kann mir das nur erklären, dass da was beim Eintippen schiefgelaufen ist :-( Sorry ... ist aber hiermit korrigiert! VG und lieben Dank! Stefan

Gern geschehen :) Noch eine Frage dazu: Die Postbank ist ja ebenso eine 100% Tochter der Deutschen Bank, müsste demnach also ein identisches Rating haben, wie die Norisbank. Warum ist dem in Deiner Liste nicht so?

Mhhh, ich glaube das rührt daher, dass in einer von meiner Kollegin genutzten Quelle noch der Eindruck erweckt wird, die Postbank sei eine eigenständige Gesellschaft. Stimmt aber nicht, insofern gelten hier in der Tat die gleichen Ratings wie bei der DB und Norisbank. Ist hiermit gefixt. 1000 Dank Dir für den Hinweis! Das mit den Ratings ist leider oft eine fummelige Recherchearbeit. Da passieren leider gern mal Fehler :( Ich bitte diesbezüglich um Entschuldigung.

Absolut kein Grund sich zu entschuldigen, Stefan. Ich bin Dir dankbar, dass Du Dir die Mühe machst, solche Dinge zusammenzufasssen und zu präsentieren. Das ist natürlich viel Arbeit, und wer arbeitet, macht Fehler (alte Beamtenweisheit, Du weißt schon ;)
Was ich übrigens sehr schade finde ist, dass Du es offenbar aufgegeben hast eine eigene Bewertung für Girokonten zu pflegen. Den Link den Du da jetzt anbietest ist, mit Verlaub, Schrott. Den könnte man auch ganz weglassen. Dabei war Dein Vergleich einer der besten, die es gab. Wirklich sehr schade darum. Vermutlich haben Dich die vielen Konditionsänderungen in letzter Zeit genervt, und dann hast Du beschlossen, das ganz sein zu lassen, da hinterherzurecherchieren. Aber ich hoffe, das wird wieder ruhiger. Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt ;)

Hallo Josef, lieben Dank Dir :-) Ja, den alten Girokonto-Vergleich haben wir eingestellt, da der Pflegeaufwand einfach in keinem Verhältnis stand zum Nutzen (Umsatz). Girokonten sind echt ein schwieriges Thema, weil die Konditionsmodelle oft so vielfältig und komplex sind, dass man das nicht so einfach abbilden kann. Deswegen hatten wir dann einfach mal den Standardrechner von Financeads eingebaut. Der ist in der Tat Schrott (Sorry Financeads), aber bisher dachte ich immer noch, besser als nix :-( Ich geh auch nochmal in mich und überleg, was wir damit machen. Sorry, dass da die Qualität nicht so stimmt :-( VG, Stefan

Vielen Dank für diese Tabelle und den schnellen Überblick, der sich man damit verschaffen kann. Gibt es für Volksbanken eigentlich kein Rating? fm

Ich finde diese Liste grundsätzlich super.
Zwei Dinge würde ich aber korrigieren:
1. Ein Rating von "BBB" gilt noch als "Investment Grade". Ich würde daher dieses Rating noch grün einfärben und nicht orange. Insbesondere für Banken ist das noch ein wirklich gutes Rating.
2. Die FCA Bank wird bei Sortierung nach Rating-Qualität unterhalb von Postbank und Opelbank eingeordnet, obwohl die FCA Bank auf Fitch das selbe Rating hat wie die beiden anderen und zusätzlich noch weitere Ratings bei anderen Agenturen, wo die Postbank und Opelbank gar kein Rating haben. Somit denke ich dass die FCA Bank von diesen dreien die beste Bewertung hat und nicht die schlechteste. Also man sollte diese Sortierung mal überdenken.

Hallo Josef,

Danke erst einmal für dein Feedback! Sehr interessant. Was das BBB angeht, so finde ich orange schon gerechtfertigt, weil es das untere Ende von Investment Grade ist. Würden wir es grün darstellen, entstünde der Eindruck, es wäre alles top, aber es ist nunmal eher "schlechtes investment grade", auch wenn sich das doof anhört :-)

Das mit der FCA Bank liegt daran, dass sie noch zwei weitere Ratings von S&P und Moodys hat, die einen Ticken schlechter sind. Wir bilden aus allen verfügbaren Ratings einer Bank eine Art Index und sortieren dann danach. Wenn jetzt eine Bank BBB+ hat und die andere hat BBB+ und BBB, dann wird letztere einen kleinen Ticken schlechteren Rating-Index aufweisen und entsprechend weiter unten in der sortierten Liste auftauchen. Der Unterschied ist minimal, aber eben da.

Hoffe, das hilft weiter. Wenn du weitere Verbesserungsvorschläge oder auch Fehler hast, sag gern Bescheid!

VG, Stefan

Hallo Stefan, klar ist BBB+ etwas schlechter als A-. Ich finde nur, wenn man schon eine Farbgrenze zieht, dann sollte sie da sein, wo es wirklich wichtig ist. Und die Grenze zwischen Investmentgrade und "Ramsch" ist nun mal nicht zwischen A- und BBB+ sondern zwischen BBB- und BB+. Im Moment sieht es ja so aus, als ob eine BBB Bank und eine B Bank ungefähr gleich zu bewerten sind, sind ja beide orange. Das ist aber nicht richtig. Ich hoffe, Du verstehst irgendwie meinen Punkt.

Du hast da sicherlich einen Punkt, allerdings ist die Investment Grade Grenze ja auch irgendwo eine mehr oder weniger beliebig gesetzte. Deinen Punkt mit BBB vs. B kann ich nicht so recht nachvollziehen, denn bei mir ist BBB+/- orange und B lila. Das ist farblich schon ein deutlicher Unterschied. BBB grünlich und B rötlich darzustellen, halte ich wiederum für keine gute Lösung, dann würde die Farbe grün ja kommunizieren, BBB wäre noch gut. VG, Stefan

Hallo,

mir ist etwas aufgefallen:
Die Ziraat Bank hat zwei Ratings ( B2 und B+ )
Bei Wikipedia steht unter Ratings B2 und B+ :
Hochspekulative Anlage. Bei Verschlechterung der Lage sind Ausfälle wahrscheinlich !!!
Ich habe bei der Ziraat Bank seit 27.06.2006 ein Kombikonto (Tagesgeld u. Girokonto)
2006 gab es auf dem Kombikonto sogar noch 3% Zinsen p.a.
Seit dem 13.03.2021 gibt es leider keine Zinsen mehr auf dem Kombikonto (0,00%)
Nach den Ratings nach, müsste ich mein Konto bei der Ziraat Bank kündigen, dass werde ich aber nicht machen,
weil ich war immer zufrieden.

Schönen Tag noch
Hans Hofmann

Ich habe für die Porsche Bank keine Bewertung gefunden, wir die nicht geführt in Ihren Verzeichnis?

Die Porsche Bank bietet leider keine Anlageprodukte an, weswegen sie nicht bei uns gelistet ist. Zu einer Bewertung der Bank kann ich daher aktuell leider nichts sagen. Mit besten Grüßen, Stefan Erlich

Von einigen Banken, die hier im Verzeichnis aufgeführt sind, sind keine Werte eingetragen, wie habe ich dies zu vertehen?

Banken lassen Ratings von professionellen Ratingagenturen wie Fitch und Co erstellen, um letztlich bessere Konditionen am Kapitalmarkt zu bekommen. Leider ist das Erstellen solcher Ratings aber recht kostspielig, weshalb vor allem kleinere Banken dies scheuen. Entsprechend gibt es eben für viele Banken leider kein Bonitätsrating.

Sehr gut, wenn es diese Info gibt. Nicht gut, dass diese sehr nützliche Info offenbar ein Schattendasein hat-und nicht gepflegt wird. Keine Resonanz seit 02.2020 (?!).Ein Datum finde ich jedenfalls noch immer nicht. PROSIT NEUJAHR02.01.2021

Warum genau haben Sie den Eindruck, dass diese Tabelle ein Schattendasein führt? Welches Datum versuchen Sie genau zu finden? Die jeweiligen Rating-Jahre stehen ja hinter jedem Rating und wir aktualisieren die Daten etwa einmal pro Quartal. Bei vielen Banken gibt es aber einfach keine neuen Daten. Oder verstehe ich Sie falsch?

Ein Bankrating, ohne dass dies mit einem Jahr verbunden ist, ist völlig wertlos.

Hallo "Super",
berechtigte Kritik! Ist hiermit implementiert, denn die Daten haben wir ohnehin im Backend vorrätig, der einfacheren Übersicht halber aber bisher im Design weggelassen. Wir könnten hinter die Ratingangabe jeweils noch die URL der Quelle als Link hinterlegen. Wäre das Ihrer Meinung sinnvoll oder Overkill?
Mit besten Grüßen
Stefan Erlich

Die URL oder Quelle als Link zu hinterlegen ist jedenfalls sinnvoll. Beste Grüße